Index
ورود کاربر
Telegram RSS ارسال به دوستان نسخه چاپی ذخیره خروجی XML خروجی متنی خروجی PDF
کد خبر : 180155
تاریخ انتشار : 29 مهر 1394 0:0
تعداد مشاهدات : 33

ایران همواره در کنار کردها بوده است

گفت وگو با نچیروان بارزانی نخست وزیر اقلیم کردستان عراق
نخست وزیر اقلیم کردستان عراق گفت: تهدید داعش فقط نظامی نیست، گفتمان آن نیز تهدیدی برای کل منطقه است و اگر کشوری فکر کند داعش در راستای منافع آن گام برمی دارد، اشتباه می کند. به گزارش گروه سیاست خارجی خبرگزاری فارس، نچیروان بارزانی نخست وزیر اقلیم کردستان عراق در گفت وگو با خبرگزاری صدا و سیما دیدگاه های خود را در خصوص مسائل داخلی، دوجانبه، منطقه ای و بین المللی تبیین کرد که از نظر خوانندگان می گذرد. سؤال: آقای بارزانی، اقلیم کردستان عراق در جریان حملات داعش به این منطقه دچار خسارت های مادی و انسانی زیادی شد. تهدید داعش و گروه های تروریستی همچنان نه فقط بر عراق بلکه بر منطقه سایه افکنده است. متأسفانه برخی از کشورهای منطقه همچنان از داعش و گروه های افراطی حمایت مالی، لجستیکی و تسلیحاتی می کنند. فکر می کنید این کشورها از حمایت این تروریست ها چه هدفی را دنبال می کنند؟ بارزانی: مسئله داعش همانطور که اشاره کردید، تهدیدی نه تنها برای اقلیم کردستان و عراق بلکه برای کل منطقه و کل جهان است. داعش پدیده ای است که اصلاً تصورش را نمی کردیم بعد از سال 2014 به چنین مشکلی تبدیل شود. برای ما شوک بود. زمانی که اینها آمدند، اول موصل را گرفتند و بعد از موصل به اقلیم حمله کردند. واقعیتش این است که بعد از سال 2003 وقتی که صدام سقوط کرد، راهبرد ما بیشتر کار روی زیرساخت ها و آبادانی کردستان بود. این مردم در زمان صدام خیلی زحمت کشیدند و فکر کردیم الآن دیگر بعد از سقوطش، این زیرساخت ها را درست کنیم. فکر کردیم اگر تهدیدی از طرف خارج هم به مرزهای عراق بشود، ارتش عراق باید بیشتر پاسخگو باشد که متأسفانه اینطور نشد و داعش به کردستان عراق هم حمله کرد و تاکنون ما در اقلیم کردستان حدود 1300 شهید و 7000 زخمی داده ایم. مشکل داعش صرفاً از نظر نظامی نیست، تهدید داعش گفتمان داعش است که تهدیدی است برای کل منطقه. واقعیت امر این است که اگر کشوری به هر لحاظی فکر کند که در یک زمان و مقطعی، داعش در راستای منافع هر یک از این کشورها قدم برمی دارد اشتباه بزرگی است. داعش تهدیدی است برای کل منطقه و باید کشورهای منطقه به طور جدی با هم همکاری کنند، نه تنها در بعد نظامی داعش، بلکه در مسئله گفتمان و تهدید تکفیری داعش در منطقه. به نظر من خطر داعش بیشتر گفتمان و شیوه تکفیری داعش است. سؤال: اما می بینیم که همچنان برخی کشورها از داعش حمایت می کنند. چه حرفی برای آنها دارید؟ بارزانی: حرفم برای این کشورها این است که اگر واقعاً فکر می کنند حمایت از داعش به نفع آنهاست، اینها مطمئن باشند درست است که امروز داعش در عراق و سوریه مشکل است، ولی مطمئناً اینها خطری هستند برای این کشورها و این کشورها باید این را درک کنند که تهدید داعش برای کشورهای منطقه هم خواهد بود. سؤال: برخی جریانات سیاسی در آمریکا و همچنین دولت عربستان عمدتاً از تجزیه عراق به سه بخش کردنشین، سنی نشین و شیعه نشین سخن می گویند که در اصل می توان گفت، این نوع تفکر و این اظهارات تمامیت ارضی عراق را خدشه دار می کند. فکر می کنید چرا اینها دنبال این مسئله هستند؟ بارزانی: سیاست ما به عنوان اقلیم کردستان این است که در حل مشکل کرد در یک چارچوب جغرافیایی به اسم عراق، موضوع را دنبال کنیم و فکر می کنیم، مصلحت عراق هم در این است. در زمانی که انتخابات عراق برگزار شد اینطور بود که شیعه ها به شیعه ها رأی دادند، کردها به کردها و سنی ها به سنی ها، اما ما باید یک فرمولی پیدا کنیم و دنبالش باشیم که بتوانیم یک همزیستی مسالمت آمیز در عراق با هم داشته باشیم. اولویت الآن ما داعش است، داعش در صدر اولویت های ماست و برای از بین بردن داعش آماده همکاری با بغداد و سایر کشورهای منطقه هستیم که من فکر می کنم الان این مسئله داعش و تهدید داعش باید برای کل کشورهای منطقه در اولویت باشد. سؤال: زمانی که داعش به کردستان عراق حمله کرد، ایران یکی از کشورهایی بود که به مردم کردستان و اقلیم کردستان کمک کرد. شما نقش ایران را در مقابله با تروریسم وداعش چطور می بینید؟ بارزانی: البته این اولین باری نبود که جمهوری اسلامی ایران به کردها کمک می کند. در تمام مراحل تاریخی همیشه کردها ایران را در کنار خودشان داشتند. در زمانی که حلبچه بمباران شد صدای مظلومیت حلبچه از طریق ایران به دنیا فرستاده شد وگرنه اصلاً کسی خبر نداشت واقعاً در حلبچه چه خبر است. بعد از آن، وقتی که مردم کرد در عراق دچار مشکل شدند، درهای جمهوری اسلامی ایران برای میلیون ها آواره و پناهنده باز شد. زمانی هم که داعش به کردستان عراق حمله کرد، جمهوری اسلامی ایران از اولین کشورهایی بود که به ما کمک کرد. ما آن شب و آن وضعیتی را که داعش به کردستان حمله کرد، هیچ وقت فراموش نمی کنیم. برخی نیروهای نظامی و وزارت اطلاعات ایران آنجا بودند که واقعاً کمک کردند. ما این نقش جمهوری اسلامی را نقش بسیار مثبتی می دانیم. اینجا باید از این طریق مراتب تشکر خودمان را از رهبری ایران و جمهوری اسلامی و تمام مسئولان ایران ابراز کنیم. نقش بسیار مثبتی داشتند و الان هم همین نقش را چه در عراق و چه در کردستان در مورد مسئله داعش دنبال می کنند. سؤال: این نقش را شما در مورد دیگر کشورها در منطقه چطور تعریف می کنید، کشورهایی مثل ترکیه، عربستان، اردن و قطر که از تروریست ها حمایت می کنند؟ بارزانی: فکر می کنم این تهدیدی است برای همه آن کشورها، نه فقط برای عراق یا کردستان. هر کشوری که واقعاً بخواهد از داعش حمایت کند باید این را بداند که داعش دشمن مشترک همه ماست و این لازمه اش یک نوع اراده، یک نوع نقشه و یک نوع راهکاری است که همه کشورها باید با هم علیه داعش همکاری کنند. ما فکر می کنیم که این تنها راه مبارزه با داعش است. سؤال: اکنون اقلیم کردستان عراق دچار یک بحران جانشینی شده است. فکر می کنید برای برون رفت از این بحران چه باید کرد؟ بارزانی: این موضوع به هر حال یک موضوع داخلی اقلیم است. من فکر می کنم با گفت وگو می توانیم این مشکل را حل کنیم. خود آقای مسعود بارزانی که رئیس اقلیم است، چندین بار این را گفته است. از نظر قانونی بخواهیم این را حساب کنیم، ایشان این پشتوانه قانونی را برای ادامه ندارد و درخواست کرد تا این موضوع ادامه یابد. یا اینکه احزاب به یک توافقی برسند که او بتواند این دو سال را ادامه دهد، دلیلش هم مسئله داعش و تهدیدات امنیتی است که کردستان و عراق را تهدید می کند و اگر اینها موافق نیستند، می توانند کسی را کاندید کنند که جانشین شود. آنچه از طرف آقای بارزانی منتشر شده همین است و ما فکر می کنیم که با گفت وگو و با همفکری سایر گروه ها در کردستان عراق می توانیم این مسئله را حل کنیم. سؤال: الان مشکل چیست که این مدت طول کشیده است؟ بارزانی: اولین بار وقتی که این مسئله به پارلمان برده شد، نتوانستند آراء لازم را به دست آورند. اینکه الآن این موضوع طول کشیده واقعیت این است که خودشان هم نمی دانند چه می خواهند. وقتی آقای بارزانی می گوید یا این دو سال به لحاظ تهدید امنیتی که روی اقلیم است من آماده هستم این را ادامه بدهم اگر موافق باشید یا اینکه کسی را کاندید کنید، اگر اینها واقعاً کاندیدایی دارند ما استقبال می کنیم و اگر کاندیدی ندارند الآن اولویت مسئله جنگ با داعش است. اینها باید اجازه دهند که آقای بارزانی این دو سال را تمام کند و حالا بعد از این دو سال انتخابات برگزار می شود و هر کس رئیس اقلیم شود آن موقع ما به او تبریک می گوییم. سؤال: ادامه این بحران یا چالش داخلی یعنی اختلافاتی که بین گروه های کرد در اقلیم کردستان عراق وجود دارد، به نوعی شاید بشود گفت که یک چالش جدی برای هویت سیاسی اقلیم است. نظرتان در این باره چیست؟ بارزانی: ما در اقلیم کردستان با اتحادیه میهنی کردستان روابط بسیار خوبی داریم. کسانی که در اقلیم به دفاتر حزب ما در منطقه سلیمانیه حمله کردند از صد نفر بیشتر نبودند، اما اینها توانستند یک مشکل جدی ایجاد کنند. حالا این مشکل در کردستان اینقدر جدی نیست، ولی بازتابش در منطقه واقعاً بازتاب بسیار بدی هم برای اقلیم بود و هم برای دوستان ما در منطقه. مثلاً در این سفری که به جمهوری اسلامی ایران برای شرکت در نشست مونیخ داشتم، می دیدیم دوستان و مسئولان در جمهوری اسلامی واقعاً می خواهند که این مشکل با سایر گروه ها از طریق گفت وگو حل شود که من امیدوارم بتوانیم به یک راه حل، چارچوب و تفاهم برسیم. سؤال: آیا این امیدواری و اراده سیاسی از طرف احزاب مقابل هم هست؟ بارزانی: از طرف اتحادیه 100 درصد وجود دارد و این برای ما مهم است؛ اتحادیه به عنوان شریک اصلی ما در کردستان عراق مهم است و ما این را در اتحادیه می بینیم و البته در سایر گروه ها حتی در خود گروه گوران و سایر احزاب اسلامی هم واقعاً این اراده را می بینیم که احساس می کنند الان وقتش نیست این مشکلات را درست کنند. سؤال: نوع نگاه آقای مسعود بارزانی به این بحران چیست و راه برون رفت از آن را چه می داند؟ بارزانی: آقای بارزانی مطمئن است که یک پشتوانه قانونی ندارد و این را درک می کند و راه برون رفت را اینطور می بیند که این دو سال را ادامه دهد و در انتخابات بعد از آن هر کسی رئیس اقلیم شود، آقای بارزانی این امانت را تحویل دهد. سؤال: آیا می توان گفت نشانه هایی از دخالت برخی کشورهای منطقه یا فرامنطقه ای در این بحران وجود دارد؟ بارزانی: من فکر نمی کنم که دخالت به صورتی که بخواهند مشکل را بیشتر کنند وجود داشته باشد، این را واقعاً نمی بینیم. سؤال: دولت ترکیه چالش هایی با حزب پ ک ک به عنوان یک حزب کردی در این کشور دارد. شما نوع مناسباتتان با حزب پ ک ک و دولت ترکیه چگونه است و این اختلافات را چطور ارزیابی می کنید؟ بارزانی: روابط ما به عنوان اقلیم کردستان با ترکیه روابط خوبی است. ما با همه همسایگانمان روابط خوبی داریم و سعی کرده ایم یک عاملی برای آرامش و ثبات در منطقه باشیم. در سال های گذشته سیاست ما همین بوده است و این سیاست را هم واقعاً دنبال کرده ایم. از روز اول تا الان در این چارچوب و در این راستا روابطمان با ترکیه روابط خوبی بوده است. مسئله پ ک ک و ترکیه یک مسئله و چالش بزرگ در ترکیه است. در چند سال گذشته یک پروسه سیاسی در ترکیه برای حل این مشکل وجود داشت، ولی متأسفانه تا الان این پروسه آشتی و آرامش در ترکیه به نتیجه نرسیده است. ما نگران وضعی هستیم که اکنون ایجاد شده و فکر می کنیم زمانی این تشنج بالا گرفت که پ ک ک چند نفر از افراد پلیس ترکیه را کشت و اعلام مسئولیت کرد. این، اوضاع را وخیم تر و بدتر کرد، ولی در کل احساس نمی کنیم که مسئله کردی در ترکیه مسئله ای باشد که از راه نظامی حل شود. ما فکر می کنیم این مشکل بین پ ک ک و دولت ترکیه باید پشت میز مذاکره حل شود. ما هم کمک کردیم که این امر صورت بگیرد و الان هم سیاست ما این است که این موضوع باید بدون دخالت در امور داخلی ترکیه و از طریق گفت وگو و میز مذاکره حل شود. سؤال: با توجه به اینکه حزب پ ک ک یک حزب کردی در ترکیه است، اقلیم کردستان عراق چه مناسباتی با حزب پ ک ک تعریف کرده است؟ بارزانی: ما تعریف سیاستمان این است که حوزه کار پ ک ک کردستان عراق نیست، حوزه کارش ترکیه است. نه حوزه کارش ایران است و نه عراق. حوزه کار پ ک ک ترکیه است و ما از هر راه حلی در داخل ترکیه و در چارچوب کشور ترکیه پشتیبانی می کنیم و این را به پ ک ک هم صراحتاً گفته ایم و آرزوی ما این است که اگر بتوانیم نقش مثبتی برای حل این مشکل در چارچوب دولت ترکیه ایفا کنیم. سؤال: مناسبات اقتصادی ایران با اقلیم کردستان هر روز در حال گسترش است، اما برخی نارضایتی ها از عملکرد اقلیم کردستان درباره سرمایه گذاران و صاحبان سرمایه ایرانی در این اقلیم وجود دارد. فکر می کنید برای حل این مشکل چه باید کرد و این مشکلات چیست؟ بارزانی: فکر می کنم اول اینکه مشکلی وجود ندارد و تبادل تجاری ما با ایران در سال بیش از 5 میلیارد دلار است. زمانی که من این مسئولیت را گرفتم، حجم تبادل تجاری بین جمهوری اسلامی و اقلیم کمتر از یک میلیارد دلار بود، الان حدود 5 میلیارد دلار است. ما سه مرز رسمی با جمهوری اسلامی داریم و روی یک مرز هم داریم در منطقه سردشت کار می کنیم. به هر حال می خواهم بگویم که روابط اقتصادی ما روابط خوبی است و جلو می رود. به نظر من، در مسئله سرمایه گذاری، بله مشکلاتی هست و مهم ترین و بهترین راه حل این مسئله به نظر من این است که باید بخش های خصوصی دو طرف فعال شوند و بخش خصوصی بیاید آنجا کار انجام دهد و ما قطعاً هیچگونه محدودیتی برای سرمایه گذاری و شرکت های ایرانی در اقلیم کردستان نداریم. سؤال: اجمالاً اگر بخواهید از بازرگانان و تجار و سرمایه گذاران ایرانی برای کار در اقلیم کردستان دعوت کنید، چه پیشنهادی برای آنها دارید و چگونه از آنها استقبال می کنید؟ بارزانی: فکر می کنم با توجه به توافقی که در مسئله هسته ای بین ایران و 1+5 شده، فصل تازه ای در مسئله روابط اقلیم و ایران به وجود آمده است. البته درست است الان یک مشکلات جدی از نظر کاری در کردستان داریم، ولی امیدواریم که اینها موقت باشد و بتوانیم آنها را حل کنیم. حرف من این است که ما از سرمایه داران ایرانی دعوت می کنیم که در کردستان عراق سرمایه گذاری کنند و بدانید که سرمایه گذاری در کردستان عراق فقط برای کردستان عراق نیست، ما از بازاری حرف می زنیم که حدود 30 میلیون نفر جمعیت دارد و آن کل عراق است. کردستان عراق با توجه به وضع امنی که دارد، می تواند جایگاه محکمی باشد برای هر شرکت و سرمایه داری که بخواهد آنجا سرمایه گذاری کند و بعداً آن را به تمام عراق برساند. سؤال: شما به عنوان همسایه ایران چه جایگاهی را در سیاست خارجی خودتان برای ایران تعریف کرده اید؟ بارزانی: با توجه به روابط تاریخی، فرهنگی و نژادی که ما با ایران به عنوان ایرانی داریم، ایران را در مرتبه روابط با اقلیم کردستان جزو کشورهای اول می دانیم و فکر می کنیم این روابط ما با جمهوری اسلامی ایران یک روابط راهبردی در منطقه است و ایران را همیشه دوست خودمان و در کنار خودمان دیده ایم و خواهان این هستیم که واقعیت این روابط هر چه بیشتر گسترش پیدا کند. سؤال: در پایان بفرمایید که چشم انداز آینده روابط ایران با اقلیم کردستان را چگونه می بینید؟ بارزانی: من دورنما و چشم انداز آینده این روابط را هم از نظر اقتصادی و هم از نظر سیاسی خوب می بینم. الحمدلله مشکلی نیست و واقعیت هم این است که مشکلی بین اقلیم و ایران وجود ندارد و با حل مسئله هسته ای، به طور یقین فصل تازه ای در روابط اقتصادی بین اقلیم کردستان و جمهوری اسلامی ایران ایجاد خواهد شد. * منبع: خبرگزاری فارس، چهارشنبه 29 مهر 1394